#4881
|
||||
|
||||
|
#4882
|
||||
|
||||
А я с некоторыми моментами, в корне не согласен.
Если уж новгородское вече нельзя называть демократией, то что вообще есть такое демократия? Сидят эдакие матерь-терезы, которым доверяют и устраивают всех 100% населения, и они считают все высказанные мнения...честно при этом говорят кого выбрали...и при этом никакой пропаганды и агитации чтоб не было... Ну ясно-понятно что это - утопия. Нормальная в Новгороде была демократия. Гораздо пронародней чем в тех же Афинах, где около 300 мужиков решали на горе судьбу десятитысячного полиса... В Новгороде все могли высказаться кто на площадь пришёл, а в Афинах (как раз эта модель демократии и господствует сейчас) высказывались только тогдашние олигархи...и они решали судьбу полиса... Пучков кроме того понёс ересь что новгородцы с русскими не хотели дел иметь... Это вообще что то за гранью... Русь то через сам Новгород и пошла ведь! Русскими новгородцы стали гораздо раньше киевлян или москвичей...владимирцев и других прочих. И сама его мысль о том почему выставляются собчачки др. на выборы - лично его домыслы. К реальности никак не относящиеся. Конечно хорошо что у него есть свои мысли, но это ведь просто его размышления, а на самом деле всё может совсем не так...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#4883
|
||||
|
||||
с Пучковым согласен, с Портвейном нет! Про Леху Навального в точку, про Ельцина тоже.
|
#4884
|
||||
|
||||
Цитата:
Или что там нормальная демократия была (относительно тех же греков)? Нипанятна... Я выразил 2 несогласия с Пучковым и 1 предположение что Пучков свои домыслы относительно кандидатов в качестве истины преподносит. В чём несогласие? 2 пункта, которые описал, Пучков явно сказанул впопыхах...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#4885
|
||||
|
||||
Цитата:
Великий Новгород был самым крупным государством древней Руси. Его владения простирались от территорий современной Смоленской области на юге до Белого моря и Уральских гор на севере. Новгород был преимущественно русским государством, но его население было очень разношерстным. В Новгороде жило много неславянских народов, которые были во всем равны русским. Коренные жители новгородских концов Новгород состоял из двух частей — Софийской стороны и Торговой. Это были два берега реки Волхов. Софийская сторона делилась на три конца: Загородский, Неревский и Людин, а Торговая — на Славенский и Плотницкий. Каждый конец имел свое собственное самоуправление — концовское вече, на котором решались локальные вопросы. В начале истории Новгорода, когда концов было всего три — Славенский, Людин и Неревский, каждый из них получил название по народу, в нем проживавшему. В Славенском конце селились, как ни странно, славяне, точнее, восточнославянское племя ильменских словен. Название Людина конца произошло от названия карельского племени людики. А с Неревским концом все гораздо сложнее. Некоторые исследователи полагают, что его название связано с племенем меря, другие же связывают его с загадочным племенем Нерева/Нарова, происхождение которого очень сложно определить — некоторые источники называют их финно-уграми, другие — народом прибалтийской языковой семьи, то есть родственниками литовцев и латвийцев. Кроме названий концов, об этническом многообразии города свидетельствуют и названия улиц. Одна из древнейших улиц города — Прусская, ошибочно ассоциируется с немцами-пруссаками. На самом же деле, во времена, когда строился город, никаких немцев в Пруссии в помине не было. На Прусской улице проживали купцы-пруссы — представители прибалтийского народа, которые в раннем Средневековье обитали в Пруссии, а потом были уничтожены немецкими рыцарями. По соседству с Прусской улицей находилась Чудинцева улица, на которой селились купцы из эстонского народа Чудь. Судя по всему, славяне в древнем Великом Новгороде вполне могли быть в меньшинстве. 2 пункт Существует мнение, что древним Новгородом управляли посадники. Да или нет? На данный вопрос нет определенного ответа. Формально посадники управляли работой вече, созывали и распускали городской совет. В их руках находились ключи от арсенала и городской казны. Они регулировали работу вече и утверждали принятые там решения. Так древним Новгородом управляли посадники? Да или нет? Подойдем к проблеме с другой стороны. Форма принятия решений в те времена отличалась от принятой в современном мире. Решения на вече принимались не простым большинством голосом, а в пользу тех, кто громче всех кричал. Таких крикунов хитрые посадники нанимали в своих районах и продвигали на вече, с тем чтобы принять нужные законоположения. Можно сказать, что формально Новгородом руководили все жители. Но фактически власть была в руках выборных посадников. - |
#4886
|
||||
|
||||
Структура управления Новгородом в любом более-менее приличном учебнике истории есть. Уличанские и кончанские веча были низовым уровнем, а верховным органом был "совет господ". Так то по сути что греческие полисы, что Новгородская "республика" были по сути олигархическими государствами.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#4887
|
||||
|
||||
Таки вывод какой?
|
#4889
|
||||
|
||||
нда коллега, ты чо так бомбишь то в последнее время?
соскучился по корешу монголу? |
#4890
|
||||
|
||||
Кого я бомблю? Выражайтесь яснее.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (21.03.2019) |
#4891
|
||||
|
||||
Я вот несильно щас понял. Кто-то верит что когда то народ что-то решал? о_О Вы щас серьёзно?
коллега спасибо. Вы прям растёте в моих глазах
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение: | ||
коллега (21.03.2019) |
#4892
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#4893
|
||||
|
||||
А. Ну это конечно аргумент. В СССр же прям всю правду вещали налево и направо
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
#4895
|
||||
|
||||
Если всё что написано ниже, мнение Пучкова, то он явно не знает - Историю.
А написано ниже: Цитата:
И ложь потому что русские это не есть только славяне!!! В Чехии живут славяне...в Польше...в Сербии, в Словении...все они - русские? Нет... Официальная История по поводу возникновения славян поясняет что 4 племени, враждовавшие меж собой, призвали Рюрика на княжение (согласно немецким Мекленбургским записям, Рюрик сын ободритского царя (славянского), погибшего в войне с данами, житель города Старград) Эти племена назывались: чудь, весь, словене и кривичи. Рюрик дал имя своего рода данному объединению 2-х славянских и 2-х финноугорских племён. И далее, кто входил в состав этого объединения становились - русскими. Таким образом очевидно, что слова Пучкова о том что в Новгороде жили не русские - ложь и вымысел! Вполне допускаю что он просто заблуждается и не специально вешает лапшу на уши. Это по первому моему несогласию с позицией Пучкова. Второе Цитата:
В той же Греции демократия была совсем иная, и народ имел гораздо меньший вес при принятии решений. Далее - ну и что с того что ходили с деньгами к каким то самым уважаемым людям в разных концах города? Что из этого? В нашем понимании это - старосты, которых уважает народ квартала и доверяет их решениям. Ну разве это не есть народовластие? Да и то что голосом там брали - ну такой метод был. И что из него плохого? Кого больше тех и громче слышно. Ну ведь так? А если небольшой перевес, то именно по громкости и слушали. Я не считаю это плохим методом. Он явно менее подвержен манипуляциям чем сбор и подсчёт подписей!!! Да и про Совет господ... Ессно это были вовсе не олигархи на греческий манер. Там же были - Старосты! А старосты это и были самые уважаемые люди, решения которых люди принимали. По официальной истории лишь к 15 веку Совет господ начал отрываться от народа. И тогда же люди стали не поддерживать его решения. Что и привело к всесильству Архиепископа. Да и сам термин Совет господ принесли нам западноевропецы...назвали на свой европейский манер. Как этот орган власти (открытый поляком) назывался в Новгороде - никто не знает. Так что в Новгороде, гораздо пронародней была "демократия" чем в Афинах. при всех своих изъянах и наших мыслях об истинном народном управлении... Конечно же весь народ никогда не управлял своим сообществом так, как хочет каждый его член сообщества. Это факт. Ни при родо-племенных отношениях в роде-племени, ни при соседских отношениях при древних республиках и последовавших за ними монархиях. Ни сейчас. Всегда управляют так называемые "элиты", которые умеют добиваться исполнения своих решений. Так было, так есть и так будет... Очень не логично и не прагматично направлять все свои силы на борьбу с этим явлением. Это будет - борьба с ветряными мельницами... Но и просто созерцать это явление не прагматично. Надо искать - золотую середину. Потому что излишняя "демократия" может свалиться в анархию, а излишнее "единовластие" обязательно приведёт к дисбалансу прогрессивных сил. В общем и целом - во многом в ролике я согласен с Пучковым, но вот конкретных 2 момента там явно сказаны поспешно и неверно. И третий момент, его вывод о том как ставят кандидатов - лично его придумка. И она может не соответствовать реальности. Как то так...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#4896
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
#4897
|
||||
|
||||
Цитата:
Туда ведь приходили именно те, кто ХОТЕЛ принять участие в выборе решения. Соответственно все они были - мотивированы. Деньгами, хотелками или чем иным...но все - ХОТЕЛИ принятие того или иного решения. И в этом случае перекричать даже сотне человек 200 - не возможно. Вернее - очень маленький процент. Который можно отнести на - погрешность. Я твою мысль понимаю. Такое может произойти когда большинство - не мотивировано, а меньшинство мотивировано Это как сейчас вот. Но тогда на площади все были мотивированы. И рвали глотку все...и большинство и меньшинство.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#4898
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение: | ||
Claus (22.03.2019) |
#4899
|
||||
|
||||
Речь то про тех кто пришёл на площадь, а не про тех кто не пришёл...
Цитата:
И тут уж дело каждого человека: или тебе важней идти в поле работать или важней добиться нужных для города решений. Как и сейчас: или тебе важней думать как банки и картошку в погреб спустить...как лучше на отдых сгонять...как лучше к увеселительному вечеру подготовиться...как денех заработать...или принять участие в публичном мероприятии, выражающим требование к власти. И сейчас мы недалеко от тогдашнего принципа отошли...если стоит тысяча в пикете-митинге у нас в городе, то это менее 1% голосов города...соответственно - нет необходимости исполнять. А если выходит 20 тыс человек с требованиями, то это повод крепко задуматься...если выходит 70 тыс человек (50% горожан), то неисполнение требования явно приведёт к потере тепленьких кресел управления...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ) |
#4900
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub |